MegaDarts.info MegaDarts - Дартс Форум Удачи!
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Числа и Окончания
MegaDartsДата: Понедельник, 12.10.2009, 17:11 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Эрик Бристоу - вот, пожалуй, главный Глашатай и Пионер гениального прагматичного подхода к победе в дартс!

Он, одним из первых, воочию понял, насколько важна не только работа с техникой бросков, с концентрацией,
с умением играть "на своей волне" (не отвлекаться и не реагировать на воздействия публики и соперников), но и иметь
огромный багаж наработанных математических схем...

И первым это озвучил! Далее, профессионалы задумались, сколько же времени они посвящали работе исключительно над числовым пониманием игры...
Оказалось - критически НЕ много. Почти у всех, вся подобная работа компенсировалась всего-лишь игровым опытом, мозаично разбросанными по сознанию
"уверенностями" и полу-схемами. Полусхемами, потому что... вся их универсальность заканчивалась на втором или третьем броске... А если и третий был неточен?

Что тогда? Тогда = начиналось шатание, хаос и ПАНИКА!!! Игра проиграна...

Обсуждаем, господа! Начинаем работать над числами...

Прикрепления: 8777239.jpg (13.5 Kb)
 
QwintoДата: Понедельник, 12.10.2009, 18:06 | Сообщение # 2
Группа: Игрок Форума Удачи!
Саранск
Российская Федерация
Сообщений: 112
Награды: 2
Статус: Offline
Добрый вечер!

Честно говоря, я пока плохо соображаю, что нужно бросать в утроения, чтобы выходить на окончание, если число оставшихся очков превышает 100. Вот если их меньше 100, тогда я пытаюсь бросать либо в t20, либо в t19, либо в t18, либо в t17 для того, чтобы число, оставшееся после точного броска делилось на 4. Но это в идеале, обычно я промахиваюсь, и потом просто бросаю в тот же сектор еще 2 раза, что, наверное, не есть верно. А вообще, я люблю выходить на окончание d16 или d8.

У меня встречный вопрос (спрашиваю как математик): Вы хотите сказать, что (при условии нормального попадания хотя бы в сектор, в утроение которого бросается дротик) имеет смысл разработать, запомнить и оттачивать на тренировках свое собственное (наиболее удобное себе) длинное дерево окончаний с раздвоением (попал или не попал в утроение) на каждой ветке? Дерево конечно же будет не очень длинным (не более 5 раздвоений, если начинать с окончания не более 120), поэтому нужно запомнить не более 2^5=32 вариантов (а, на самом деле, гораздо меньше, если не промахиваться мимо утроений). Однако, чтобы запомнить все это надо не один год тренировок. И все же, надо над этим подумать!

Сообщение отредактировал Qwinto - Понедельник, 12.10.2009, 18:16
 
MegaDartsДата: Понедельник, 12.10.2009, 18:15 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (Qwinto)
и потом просто бросаю в тот же сектор еще 2 раза

Хорошо!

У нас проявилась Первая полусхема. Она отвечает стремлению игрока сохранить стабильность. Она неплоха.
Её минус очевиден, за неимением проработанных цепочек (следующей автоматической схемы), игрок не закрывается В НАКАТ,
что часто приводит к поражению в леге, если этот подход был критическим (без запаса в наборе, перед соперником).
Её плюс, заключается в том, что игрок проводит дополнительную (принудительную) проработку избранного сектора, что в будущем уже
добавит вероятность (увеличит шансы) попадания в выбранное утроение.

Quote (Qwinto)
я люблю выходить на окончание d16 или d8.

Перестаньте воспринимать окончание, только как число, поражаемое 1 или, максимум 2 точными бросками.
Скоро вы заметите, что крупные числа также доступны, и поражать утроения (регулярно их тренируя раундами, играя в шанхай и крикет), порою
проще, чем после точного утроения поразить удвоение и закрыться.

 
QwintoДата: Понедельник, 12.10.2009, 18:25 | Сообщение # 4
Группа: Игрок Форума Удачи!
Саранск
Российская Федерация
Сообщений: 112
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (MegaDarts)
и поражать утроения (регулярно их тренируя, и играя в крикеты),

Наверное, Вы правы, поскольку мы пока только удвоения усиленно тренируем. Надо серьезнее заняться и утроениями. И все же, по поводу схемы: даже если у игрока не очень много "любимых" утроений (главное, чтобы среди них были 4 числа, имеющие разные остатки от деления на 4, например, это 17, 18, 19, 20), даже для него на первых порах можно составить такое дерево окончаний. А потом усиленно его тренировать, чтобы выработать автоматизм при стрессовой ситуации на турнире.

Сообщение отредактировал Qwinto - Понедельник, 12.10.2009, 18:27
 
SementДата: Понедельник, 12.10.2009, 21:16 | Сообщение # 5
Группа: Владелец Сигмы
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 53
Награды: 2
Статус: Offline
А зачем, собственно велосипед изобретать...
Эти таблицы оптимальных окончаний со времен Бристоу очень даже в ходу и наклеены на стенку в любом дартс-клубе (благо производители мишеней их иногда в коробочку вкладывают в виде красивых плакатиков).
А оптимум, - он универсален. И оптимальный путь грубо говоря есть один. Поэтому более логичным выглядит не назначение любимых удвоений/утроений, а умение играть по всем - иначе ты просто будешь вынужден тратить дротики зазря, чтобы потрафить "любимым".
 
CraYДата: Понедельник, 12.10.2009, 21:42 | Сообщение # 6
Группа: Редактор Юникорн Дартс
Киров
Российская Федерация
Сообщений: 391
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Sement)
умение играть по всем - иначе ты просто будешь вынужден тратить дротики зазря, чтобы потрафить "любимым".

Есть утроения, которыми пользоваться просто неудобно. Потому что есть сектора. То есть чисто теоретически совсем необязательно тренировать Т1-Т6 - проще попасть в сектор. А время, которое не тратятся на "ненужные" утроения - отдать более предпочтительным. Или тренировать удвоения этих секторов.


My soul is painted like the wings of butterflies,
Fairy tales of yesterday, will grow but never die,
I can fly, my friends!
 
QwintoДата: Понедельник, 12.10.2009, 21:48 | Сообщение # 7
Группа: Игрок Форума Удачи!
Саранск
Российская Федерация
Сообщений: 112
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Sement)
И оптимальный путь грубо говоря есть один.

Это как сказать! Кто-то пониже, кто-то повыше, соответственно, у каждого всегда будет различие между попаданием в те или иные сектора (если Вы, конечно, не Phil "The POWER" Taylor!). Речь идет о новичках, а не о людях, без проблем кладущих в любые утроения. Опять же нужен опыт запоминания этих таблиц (не будешь же все время бегать к таблице после каждого дротика - пропадает ритм!). Это все приходит со временем, а пока у моих студентов опыт небольшой. Конечно, я согласен с тем, что нужно уметь попадать не только в удвоения (что мы сейчас тренируем), но и во все утроения. С другой стороны, иногда проще попасть в "любимое" утроение и выйти на "любимое" удвоение пусть не на второй, а на третий дротик, и затем закрыться. при этом экономится "спокойствие" (поскольку это уже тренировалось) и посему не теряется ритм.

 
SementДата: Понедельник, 12.10.2009, 22:16 | Сообщение # 8
Группа: Владелец Сигмы
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 53
Награды: 2
Статус: Offline
Крамольная мысль: может быть главный навык - научиться попадать в точку (или скажем в пятно диаметром 10 мм) - пусть оно вообще нарисовано на стене (Мишени нет) и тогда будет вообще без разницы какие утроения поражать?
 
MegaDartsДата: Понедельник, 12.10.2009, 22:51 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (Qwinto)
Речь идет о новичках, а не о людях, без проблем кладущих в любые утроения.

Знаете, утомило уже всегда, везде, годами, вести речь для новичков и о новичках. Здесь речь о Высшей Подготовке!

Просьба новичкам, чайникам и детям НЕ читать эту тему, вам оно не надо до тех пор, о которых скоро скажу. smile

В остальном, "без проблем" - относительное понятие, я считаю свой уровень игры отстоем ниже плинуса, тем не менее у меня нет проблем с утроениями,
нет любимых удвоений, нет секторов которые мне не нравятся и, вообще, Sement прав... - перестаньте воспринимать окончание как вопрос
технического исполнения и знания/незнания Карты Мишени, относитесь к числам, как к игре с числами, получайте и от этого удовольствие. Вот о чём здесь пойдёт речь.


Я = Джерри AeroKid
if Jerry just is not enough for you...

 
MegaDartsДата: Понедельник, 12.10.2009, 22:58 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (CraY)
Есть утроения, которыми пользоваться просто неудобно. Потому что есть сектора. То есть чисто теоретически совсем необязательно тренировать Т1-Т6 - проще попасть в сектор. А время, которое не тратятся на "ненужные" утроения - отдать более предпочтительным. Или тренировать удвоения этих секторов.

Есть справедливая логика в ваших словах. Поддерживаю и одобряю. Только одно НО, это стратегия не подойдёт в Совке... здесь вам нужно играть БР для квалификации,
сколько вы проиграете без утроений Т1-Т6 в сравнение с игроком, набравшим на маленьких утроениях хотя бы по 5 попаданий?

 
AineДата: Понедельник, 12.10.2009, 23:33 | Сообщение # 11
Группа: Редактор Юникорн Дартс
Ростов-на-Дону
Российская Федерация
Сообщений: 108
Награды: 2
Статус: Offline
Удвоения-то они все одинаковые, за одним исключением. Есть БУЛЛ. И рано или поздно появляется вопрос - сводить на булл или через булл или нет. Что проще при окончании 82 очков: Булл и D16 или все-таки T14-D20? Лично я предпочту второй вариант, хотя матерые игроки в телевизоре выбирают первую схему.

Еще таблицы окончаний рекомендуют при остатке в 61 очко кидать в 25. Тут я тоже отдам предпочтение утроению. Причем это будет T15. Может я и не права, потому что при попадании просто в сектор у меня остается не удвоение, а 46, но мне так удобнее. Была однажды свидетелем, как сводил 181 очко всем нам знакомый товарищ Dim: сначала он бросил T20-T20, осталось 61. И он, пытаясь свести на 36, красиво промахнулся в булл. В итоге остаток 11 очков... Зато публике понравилось! biggrin

 
SementДата: Понедельник, 12.10.2009, 23:47 | Сообщение # 12
Группа: Владелец Сигмы
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 53
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Aine)
Что проще при окончании 82 очков: Булл и D16 или все-таки T14-D20? Лично я предпочту второй вариант, хотя матерые игроки в телевизоре выбирают первую схему.

Они не столько матерые, сколько расчетливые.
Получается, что математически выгоднее (больше вероятность успеха) через BULL-D16. Так как если ты попал не в Булл, а в 25, то у тебя остается возможность закрытся двумя дротиками, при этом не нужно попадать в утроение.
А если ты промазал Т14, и попал просто в сектор 14, то оставшиеся 68 ты без утроения закрыть не сможешь.
Вот так получается. А площадь Булл + 25 явно больше, чем площадь Т14 - а значит и попасть легче!
 
MegaDartsДата: Вторник, 13.10.2009, 00:04 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Итак:

Когда же имеет смысл заглядывать в табличку окончаний впервые?
- Не ранее, чем вы сможете попадать Первым броском в любой выбранный сектор.
Когда имеет смысл эту таблицу заучивать (хоть по одному варианту)?
- Не ранее, чем вы сможете в двух подходах из трёх, класть все 3 дротика в выбраный сектор.
Когда нужно прорабатывать полусхемы?
- После освоенной Карты Мишени полностью, и проработанных Раундов по-Удвоениям, и, самое важное - натренированных
Цепочек Окончаний, начиная с 50 (все цепочки должны закрываться 3 др., максимум).

Вы всё это уже сделали? Предположим, - ДА! Отлично!

Двигаемся дальше.
У нас появились навыки крикетов, раундов, шанхая и цепочек. Но нас интересует х01, только в этой игре, классический дартсмен
становится профи...

Как часто числа могут сорвать нам накатанный лег, с хорошим набором и темпом... В каждом третьем леге примерно... Каждый третий, мы проиграем из-за
чисел, разумеется, если общий уровень техничности игроков совпадает.
Проскочим от 170 до 60, там спохватимся, совершим промах, потеряем ритм... Нас догонит отстающий в наборе, и... хотя чаще такого и не бывает,
но если он "рискнёт" закрывать большое число и сделает это, ваш набор ровно ничего не стоит... Да и на Удвоения грешить не нужно, вы до них не дошли,
вас уничтожили незнакомые вам числа посередине...

Сколько Утроений нам понадобится? Всего 7, от 20-ки до 13.
Сколько Удвоений нам понадобится? В идеале, тоже 7, на первый год создания Полных Схем.
Остальные Удвоения будут компенсироваться Наработанными Цепочками.
Сколько уровней вложенности должно быть наработано в Полной Схеме закрытия тремя дротиками с подхода?
По-минимуму, - ЧИСЛО+Чистая схема и Два промаха Первым броском/НОВОЕ ЧИСЛО-Чистая схема на Два дротика.
Всё варианты, которые не воспроизводят данные условия просто не обрабатываем, пока...

Далее, важно узнать, как закрывать большие числа при вашей индивидуальной концентрации, чтобы не залезать в дебри незнакомых
пока ещё чисел, и не проскакивать оптимальные схемы из-за промахов. Например, не снижать Число Закрытия до минимального.
Узнать это достаточно просто, воспроизведите несколько интересующих Окончаний, сменяя последовательность первых двух целей в Чистой Схеме: Основное (Опорное) Утроение +
Дополнительное Утроение (чаще - чистый сектор) + Удвоение. Также, свои индивидуальные предпочтения в той или иной области Карты Мишени, вы можете отлично узнать при игре в шанхай.

Нет универсального совета, куда бросать первым дротиком лучше, - в опорное утроение или в дополнительное. В идеале, всё-таки в дополнительное, поскольку в большинстве случаев опорным являлось бы Т20 или Т18... Это частые цели и при наборе очков, они хорошо пристреляны и вероятность их поражения весьма велика, а значит, затрата энергии на концентрацию может быть снижена, да и в случае промаха, дальнейшие числа не вызовут пауз. Вам нужно оставить энергию и на Удвоение))))

Что считать недопустимой паузой в НАКАТЕ... Всё, что дольше 1 секунды. Незнание дальнейшей схемы, или её экспромтное создание, полностью срывают НАКАТ.
Из-за отсутствия наката в игре, проигрывается, примерно, каждый третий лег. Это непозволительная цена...

Знание своих личных особенностей "везения/невезения" (что очень точно описал Эрик в предыдущем сообщении), позволит вам НЕ проигрывать ещё, примерно, 10% легов!

 
MegaDartsДата: Вторник, 13.10.2009, 02:03 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Общий принцип:

Чаще всего, нашими проблемами является не отсутствие знания Чистой схемы, допустим - Числа 90, а именно Т18+Д18 (обе цели расположены в границах одного сектора, что - безусловный плюс), а промах первым дротиком.
В идеальном случае, этот промах идёт в требуемый сектор, скажем, в С18 (Сингл 18). Мы получаем 72... Что же делает испуганный
(недовольный) своим промахом игрок. Обычно он хватается за "спасительную соломинку" заранее понимаемого ближайшего числа, уже без
всяких "чекаутов". И, имея 72, пытается бросить в Т20. Тем самым, даже при удачном втором броске, игрок усугубляет своё положение, сниженным Удвоением.
Оставшаяся цепочка (Д6-/промах в C6/-Д3; или Д6-/промах в C10/-Д1) уже не оставит простора. Для чего это делается? Этот бросок в Т20, ааааа.... для того, чтобы
уже испугавшись, подстелить успокоительную соломку, на случай промаха и попадания в С20. Как же, "рядом" (цена - лишний дротик) ЛЮБИМОЕ Д16... Если успеет))))
При промахе, более всего вам известном, а именно в С4 (вместо Т18), полученный остаток в 86, также "заставит" бросать "спасательный круг" в Т20. А в случае удачи,
Д13 сложно назвать Чётной Цепочкой... Это путь к поражению...
Достаточно "удачный" промах в Т4, вместо радости и чуть приподнятого плеча, приводит большинство игроков в состояние коллапса и амнезии. Ну как же, такое
ужасное число 78 (!)... Что мне с ним делать? Мне понятно, что бросив снова в 18-й сектор, я увижу ПОНИМАЕМОЕ ВСЕГДА число 60, может бросить, а там разберёмся?
Мозг усиленно работает... Это факт! Работает ли он сейчас на победу? Не факт! Сейчас работать бы РЕФЛЕКСУ. Но он не выработан...
И обезумев, я снова кидаю в Т20... Вам нравится Д9... ? Мне нравится! Я прав, выходя на него? НЕТ...

Что же нам поможет?
- Предварительная проработка таких ситуаций, когда у нас будет время вычислить и запомнить оптимальные Полные Схемы при промахах.
Хотя бы, при промахах в первом броске. Хотя бы, два варианта промахов. Этих чисел и вариантов вовсе не тысяча, их максимум сто. Достаточно СТА!
Победа стоит того, чтобы чуток поработать. Наработать РЕФЛЕКС.

Работаем с числом 90:
Т18+Д18 (высокая, чётная, короткая цепочка при попадании в сингл 18, или более удачная - высокая, чётная, длинная цепочка, при попадании в С4) = Чистая схема (полусхема)
и Полная Схема:
90-18=72 = Т16+Д12
90-4=86 = Т18+Д16
90-12=78 = Т18+Д12
smile


Я = Джерри AeroKid
if Jerry just is not enough for you...

 
MegaDartsДата: Вторник, 13.10.2009, 02:48 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Quote
Здесь на первый план выходит личный опыт игрока.

Согласен! Следует тогда попросить всех интересующихся данной теорией, произвести несложные действия, а именно - поиграть ПРОТИВ МИШЕНИ - УДВОЕНИЯ
(см. здесь: http://megadarts.info/forum/36-278-1 ), создать свою статистику. И вырабатывать ЛИЧНЫЕ схемы, с учётом индивидуальных особенностей.
Никто и не говорит, что будет легко и быстро...

P.S. Дополнительно: забудьте, пожалуйста, про такое понятие, как Раунд по-Удвоениям С ОДНИМ (халявным) попаданием в цель с подхода. Это - 10% наработки,
в лучшем случае. Только ПО ДВА С ПОДХОДА, чтобы не иссохнуть перед мишенью, мучая себя ТРЕМЯ С ПОДХОДА... Гы...

Конкурентам круто не спалось)))) biggrin


Я = Джерри AeroKid
if Jerry just is not enough for you...

 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


MegaDarts.com © 2007-2024 Яндекс.Метрика
Понедельник, 23.12.2024, 09:17