MegaDarts.info MegaDarts - Дартс Форум Удачи!
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Дартс Форум Удачи! » Всякая всячина » Инкубатор Тем и Новых Форумов » Незнание закона освобождает от ответственности?
Незнание закона освобождает от ответственности?
DitaДата: Среда, 21.01.2009, 19:40 | Сообщение # 1
Группа: Редактор Юникорн Дартс
Ростов-на-Дону
Российская Федерация
Сообщений: 129
Награды: 2
Статус: Offline
Недавно очередной раз столкнулась с ситуацией: турнир по дартс, игрок нарушает правила (не важно, какое именно), а в ответ на замечание говорит примерно следующее: ну извините, я ж НЕ ЗНАЛ.

Заметьте, ни в одном другом виде спорта игрока, не знающего правила, просто не допустят на турнир! (Ну, или я не правильно понимаю ситуацию....) А если и допустят, то подобные слова никак не могут служить оправданием. У нас же, зачастую, сказав такое, можно надеяться на какое-то сочувствие: ну ладно, пусть идет как идет, он же, бедняжка, не знал, так что это не его вина.

О каком развитие спорта тогда может идти речь? Может таких людей просто не допускать на турниры?

С другой стороны, дартс не очень сильно развит у нас и, как я понимаю, во многих городах борятся так сказать за "посещаемость" турниров, стараются привлекать людей, и как раз именно эти люди могут и не знать нюансов. А если ввести какие-то строгие правила - то это может отпугнуть людей.

Что делать? Сама я даже не знаю...
Но точно поняла, что фраза "Ну я же не знал" очень мне неприятна, ведь подобное отношение в какой-то степени дискредитирует дартс как вид спорта...

 
UPSДата: Четверг, 22.01.2009, 09:26 | Сообщение # 2
Группа: Игрок Форума Удачи!
Мытищи
Российская Федерация
Сообщений: 153
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Dita)
турнир по дартс, игрок нарушает правила (не важно, какое именно), а в ответ на замечание говорит примерно следующее: ну извините, я ж НЕ ЗНАЛ

согласен с вами но не совсем, есть правила относящиеся именно к игре, как то: закрытие удвоением либо старт с него и т.п.
а есть правила поведение (или хорошего тона) вот их человек впервые участвующий на турнире (как я например) может действительно не знать, и скорее всего список данных правил хоть в чем-то да расходится в зависимости от местности, клуба, или национального колорита.
так что выход вижу только один - подробный инструктаж всех игроков перед турниром (и в этом случае жесткая дисквалификация при нарушении), либо действительно прощать при первом нарушении (по незнанию) и не допускать повторных.

p/s/ если кто-нибудь если смотрел пул на 7тв, то тоже мог видеть нарушения, как то попытка поддеть соперника и т.п., но ведь даже там судьями сначала выносятся предупреждения, и лишь при переходе в открытую конфронтацию - съем игроков с турнира..

p/p/s возможно я не в том смысле понял вашу тему, если так, то поправьте..


Заглянул, осмотрелся, обвыкся.. O_o
 
MegaDartsДата: Четверг, 22.01.2009, 12:05 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Больше ПОЗИТИВА.

Меньше негатива.

И всё получится.

Спасибо!

 
Warr1oRДата: Четверг, 22.01.2009, 14:47 | Сообщение # 4
Группа: Царь Горы!
Киев
Украина
Сообщений: 332
Награды: 2
Статус: Offline
MegaDarts, краткость - сестра таланта wink
 
MegaDartsДата: Четверг, 22.01.2009, 17:29 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Отлично! Наша семейка увеличилась!

У нас теперь есть ещё и Ваша сестра, братишка biggrin

Сегодня поздравляю талантливого Warr1oR, с незабываемым днём личного рекорда - лега в 501 за 13-ть Дротиков (135, 100, 140, 100, 26)!

 
DitaДата: Вторник, 19.05.2009, 23:25 | Сообщение # 6
Группа: Редактор Юникорн Дартс
Ростов-на-Дону
Российская Федерация
Сообщений: 129
Награды: 2
Статус: Offline
А ведь и правда интересно получается.... Кричу, правила, правила, а какие на самом деле действующие? Я нашла вот эти: http://gov.cap.ru/home/20/doc/дартс.doc

В них есть такой хороший пункт:
4.5.11. Любой протест должен быть подан рефери или другому члену судейской бригады в момент предлагаемого нарушения (например в счете, или игрок перед броском наступил на брусок и др.). Решение, вызванное по данному поводу, в этот момент считается окончательным и обязательным для выполнения. Любой протест, поданный позже, не принимается.

Если я не ошибаюсь, тоже самое написано и в правилах BDO. Так что если нарушение и было, то о нем должны были сразу сказать :-)

 
DitaДата: Среда, 20.05.2009, 15:26 | Сообщение # 7
Группа: Редактор Юникорн Дартс
Ростов-на-Дону
Российская Федерация
Сообщений: 129
Награды: 2
Статус: Offline
Quote
А могла просто попросить у Вас показать, где в правилах прописано данное нарушение - вот был бы конфуз!

biggrin
Главное ей это не говорить biggrin

Кстати, если я не ошибаюсь, то в книжечке, которую выпустил Тоногин Михал Михалыч приведены правила :-) И как бы не эти самые, которые 10-летней давности!

 
BeerLoverДата: Вторник, 23.06.2009, 10:41 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 79
Награды: 3
Статус: Offline
Задам, пожалуй, здесь еще один вопрос.

Нередко, по соглашению игроков или в случае отсутствия планшета непосредственно возле мишени, судья ведет подсчет очков позади игроков. То, что он не в состоянии проверить, правильно ли игрок сообщил свой набор, просто не говорю (даже обладая идеальным зрением, с 3.5 метров не понять, когда три дротика вплотную торчат хвостами в разные стороны возле Т20, сколько из них там, а сколько с другой стороны проволоки). Но как быть игроку в случае окончания лега? Например:
1. Игрок поразил удвоение первым дротиком, но, не увидев этого, продолжил броски и снова поразил удвоение или сектор. Так как судья сразу не зафиксировал попадание, получается, игрок сделал перебор?
2. Игрок вместо D1 попал D20, однако, дротик едва держится в мишени и выпадает (либо игрок умышленно выбивает его броском следующего дротика). Третий дротик попадает в D1. Лег выигран?

 
UPSДата: Вторник, 23.06.2009, 12:43 | Сообщение # 9
Группа: Игрок Форума Удачи!
Мытищи
Российская Федерация
Сообщений: 153
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (BeerLover)
2. Игрок вместо D1 попал D20, однако, дротик едва держится в мишени и выпадает (либо игрок умышленно выбивает

не профи в этом деле, но немного уже успел окунуться..
если дротик попал в д20 и держится там, то это перебор и никакого очередного броска уже не делается для выбивания первого дротика, т.е. подход останавливается..
а вот если дротик сам тут же выпадает из мишени, то бросок как и аналогичные в игре не засчитывается и можно продолжать подход со спокойной совестью дальше.

на первый вопрос увы не отвечу, т.к. пока не сталкивался с подобным..


Заглянул, осмотрелся, обвыкся.. O_o
 
MegaDartsДата: Вторник, 23.06.2009, 12:44 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администратор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 4217
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (BeerLover)
Нередко, по соглашению игроков

Такое соглашение предполагает СНЯТИЕ с судьи ответственности за подсчёт НАБОРА очков, а значит - и в вашем примере, виноват НЕ судья! Весь риск на совести игрока, и ему разрешено прерывать подход, чтобы подходить к мишени для просмотра точного места попадания (НЕ дотрагиваясь до дротиков, разумеется)...

В случае, когда вместо игрока или судьи, "кто-то" посторонний (соперник или зритель) прерывает подход игрока и сообщает истинные (или мнимые) данные, на основании которых
игрок принимает верное/неверное решение, всё так же остаётся на совести игрока, но судья обязан сделать предупреждение/замечание "помощнику" В сл. раз он может его удалить или даже признать поражение тому игроку, кто помешал подходу соперника, или, в чьих интересах могла быть сообщена неточная (или любая) информация (крайне спорный случай).

Quote (BeerLover)
2. Игрок вместо D1 попал D20, однако, дротик едва держится в мишени и выпадает (либо игрок умышленно выбивает его броском следующего дротика). Третий дротик попадает в D1. Лег выигран?

Выпадает или желаем к выбиванию - должно трактоваться судьями по-разному.
С "выпадает", пожалуй всё понятно, выполняется сл. бросок - ЛЕГ ВЫИГРАН!

Quote
дротик едва держится в мишени

Невозможно к определению судьёй, с достаточной уверенностью! Только сам игрок может знать "повадки" своих дротиков (зацепляемость иглы и т.д.) и свои возможности к "выбиванию", но... даже игрок НИЧЕМ (не совершая действий) этого НЕ сможет доказать (убедить)...

А с "желанием выбить вторым" и им закрыться (или вторым выбить, с попаданием второго в молоко, а третьим закрыться) - такие теоретические дискуссии у нас с Warr1oR и Сэмом уже происходили. Каждый раз приходим к разным выводам. Прав будет только гл. судья, - что он позволит, то и будет правильным в конкретной ситуации (ну, а соперник может подать протест, - до подхода, во время обсуждения "проблемы", во время подхода (что крайне спорно), но не после лега). Т.е. получается формально, что если ПРОБЛЕМНЫМ является последний (а значит = победный) бросок соперника (или кого-то), то этот бросок нельзя опротестовать, потому что им (броском) этот лег и закончился, а ПОСЛЕ лега (в случае, если это был последий лег в матче или единственный) никакие протесты невозможны)))

Сложность трактовки второго положения, когда дротик желаем к выбиванию, зависит от самой системы легализации подхода игрока. Если он (подход) засчитывается ПОСЛЕ сообщения рефери, то рефери, увидев ПЕРЕБОР обязан остановить подход, сообщив об этом вслух. Если во время сообщения, но до прикосновения игроком, дротик выпал, подход можно продолжить. Если сообщение (объявление счёта) произошло (закончено) и дротик выпал, подход всё равно ЗАКОНЧЕН.

Если же игрок, до сообщения рефери, успевает высказать идею ВЫБИТЬ, вот тут и начинаются "сложности". Игрок не вправе обсуждать это с соперником. А судья всё же НЕ обязан прислушиваться к таким "бредовым" (но технически исполнимым) идеям и должен сообщить об окончании подхода (сообщить счёт, и т.д.).

P.S. Похожий вопрос обсуждался с Артёмом в несколько ином контексте, о котором мне стоит упомянуть, а именно: "следует ли считать признаком нарушения (из-за "неуважения" или "задержки в игре") событие пробрасывания (швыряния) ненужного (лишнего или лишних) дротиков ПОСЛЕ завершения игроком своего подхода (т.е. после объявления счёта, перебора и т.д.), или НЕТ?" Если при игре возникает риск быть ошрафованным при совершении подобного действия, то, есть ещё "зацепка", - попробовать подать это действие именно в качестве неудавшейся попытки выбить ненужный дротик... Если это, опять же, не является ещё более грубым нарушением))))

Трактовкой (решением) вопроса в PDC является условие, что такое действие НЕ СЧИТАЕТСЯ нарушением, если оно производилось только ОДНИМ дротиком, БЕЗ ЗАДЕРЖКИ (прицеливания и т.д.), без возгласов, и ТОЛЬКО в мишень!

 
ShurikДата: Пятница, 26.06.2009, 11:37 | Сообщение # 11
Группа: Игрок Форума Удачи!
Смоленск
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (BeerLover)
1. Игрок поразил удвоение первым дротиком, но, не увидев этого, продолжил броски и снова поразил удвоение или сектор. Так как судья сразу не зафиксировал попадание, получается, игрок сделал перебор?

На сколько я могу знать - подход засчитывается после 3 бросков или касания дротиков игроком. В данном случае я б засчитал перебор tongue . Если раньше судья не засчитал лег.
Quote (BeerLover)
2. Игрок вместо D1 попал D20, однако, дротик едва держится в мишени и выпадает (либо игрок умышленно выбивает его броском следующего дротика). Третий дротик попадает в D1. Лег выигран?

Опять же, если судья не засчитал перебор после первого броска (Это вообще как ? Спит он что ли ?), то такой лег можно считать выигранным - засчитываются только дротики, находящиеся в мишени !
 
ShurikДата: Пятница, 26.06.2009, 12:50 | Сообщение # 12
Группа: Игрок Форума Удачи!
Смоленск
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
А я бы сначала посмотрел на "группу поддержки" бросившего игрока , прикинул шансы ( беговая подготовка , кратчайший путь к запасному выходу) и .........извинился за невнимательность! Легз выигран честно.

На "группу поддержки" можно смотреть, если ее стоит бояться. На соревнованиях уровня ЦФО или ЧР, я б даже не посмотрел на нее. Если это дворовый турнир, то конечно стоит играть смотря на величину кулака соперника, а не на правила. Что за ерунда ? Да и вообще. Судить игру - задача судьи, а не "группы поддержки". Что там болельщики визжат - это их дело. Если судья прошляпил первое корректное удвоение, а потом разглядел только после второго броска, то нафиг вообще такой судья ! То же касается и второго вопроса.
 
ShurikДата: Пятница, 26.06.2009, 13:08 | Сообщение # 13
Группа: Игрок Форума Удачи!
Смоленск
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Это была "киргуду" ! Хотя не секрет , что "торсида" постоянно пытается давить на судью у мишени !

Ну если судье не 10 лет и он "ведется" на такое давление, то имеет полное право дисквалифицировать соперника за ЕГО же агитбригаду.
Quote
Поэтому в финале ЦФО на глазах главного судьи один из спортсменов смело потреблял горячительное между подходами!

Наличие употребления горячительного может засвидетельствовать ТОЛЬКО квалифицированный медперсонал на соответствующем оборудовании ! Я могу из водочной бутылки прям из горлышка пить кристально чистую воду у всех на виду ! И что ? Как в Штатах - заверни бутылку в пакет, чтоб никто содержимого не видел и пей. А уж пьян ты или нет, а тем более степень опьянения не судье у доски решать.


Сообщение отредактировал Shurik - Пятница, 26.06.2009, 13:10
 
ShurikДата: Пятница, 26.06.2009, 13:35 | Сообщение # 14
Группа: Игрок Форума Удачи!
Смоленск
Российская Федерация
Сообщений: 49
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Если потрудиться с прочтением правил, ТО с удивлением можно обнаружить пункт запрещающий вообще употребление жидкостей в игровой зоне.

А если потрудиться и посмотреть трансляцию на 7ТВ, то можно увидеть как после подхода игрок идет к столику с напитками и спокойно пьет что-то. А что никто не знает :-) Так же и на наших соревнованиях - у мишени никто с бутылкой не стоит, а может отойти и попить "чего-нибудь".
Quote
А попадание в дабл только комиссар ВДО , при наличии штангель-циркуля!

Про наличие медика на соревновании я описал реальные требования. Кстати, любой гаишник потащит водителя на освидетельствование, а не будет "на глазок" дозу выпитого определять. Здесь абсолютно таже ситуация. Что касается попадания в дабл - это просто уже передергивание !
 
BeerLoverДата: Пятница, 26.06.2009, 13:52 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Москва
Российская Федерация
Сообщений: 79
Награды: 3
Статус: Offline
К вопросу о квалификации судей (сам недавно так ошибся на большом окончании - играли без судьи; ошибку понял уже по дороге домой, разбирая более грамотные варианты такого закрытия):
3. Игрок на окончании попадает "незапланированные" утроения, но имеет четное число перед третьим броском (72: T7вместоТ16=51, Т11вместо11=18). При этом не уверен в правильности своего подсчета и уточняет остаток у судьи. Тот ошибается, назвав остаток 28. Игрок, соответственно, бросает D14 и попадает. Судья объявляет победу в леге, но соперник указывает, что имеет место перебор. Как, в соответствии с правилами, должна развиваться ситуация дальше?
 
Дартс Форум Удачи! » Всякая всячина » Инкубатор Тем и Новых Форумов » Незнание закона освобождает от ответственности?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


MegaDarts.com © 2007-2024 Яндекс.Метрика
Суббота, 04.05.2024, 20:33